Lidia
Смотря какую метку. Смотря какой сертификат.

при чем же тут бутлег и копирование и подделки? уже сам факт, что автор бился над скульптурой и механикой только той самой мастермодели несколько месяцев наверняка, а еще до этого в принципе трудился обучаясь лепить не на одной кукле, а плагиаторша чтобы не затрудняться сняла формы с готовенького - это уже оскорбительно. даже если бы дама не попыталась на этом нажиться, а только для себя бы это сделала. и даже если бы действительно сняла форму с фабричной и выдавала за свою - у фабричных кукол тоже есть разработчики, чей труд так ни во что не ставить - какая-то дивная узколобость.
все это вопрос совести, а не нанесенного автору ущерба

Тема очень тревожная. Не выдержала и выскажусь. Я сталкивалась с подобным воровством, только не кукол, а веб-дизайна. Спереть там гораздо проще, в гипсе мараться не нужно, только отверстать с идеально сохраненными картинками. Копии были разные, хорошие и плохие, изуродованные, переделанные, перекрашенные - обидно каждый раз. Естественно копирайты подтерты и никакого другого упоминания об оригинале. Бороться с таким явлением сложно, но возможно, только если вы стальной человек с неиссякаемым источником финансов на защиту своих прав(или если продукт вашего творчества оценивается в 200000 рублей и более), в противном случае можно просто свои творческие силы потерять и надолго. По сему Юлии, я желаю стойкости удержаться от этого случая подальше, не влезать в разборки и не травмировать себя еще больше! Искренне рада, что она до сих пор держится. Конечно было бы здорово, если бы была возможность договориться с клиенткой и выкупить куклу родную обратно. Т.к. печально оставлять ее там, где она оказалась.

Что касается обучения у мастеров путем точного копирования, о котором главная героиня сей темы говорила: никогда не слышала, чтобы скульпторы копировали работу мастеров посредством снятия формы - это просто нонсенс и глубокое непонимание темы. А не слышала, потому как сама училась. Копируют с натуры, на глазок, своими ручками пролепливают и сравнивают, но уж никак не закатыванием в гипс. Работы подобного уровня подписываются как учебные и только, никому не продавались в целях окупить материал. А когда художники рисовать учатся, то не проецируют фото на холст, подмазывая нужные цвета на проекцию. Правда вряд ли героиня читает данную тему.

Случай этот расстроил меня ужасно, ибо сама сейчас делаю свою первую БЖД куклу, столкнуться с воровством снова не хотелось бы. Когда мои дизайны уродовали и просто топорно копировали за деньги, я действительно надолго потеряла тягу к творчеству. Просто потому, что делала я эти дизайны в одни руки, с надеждой на заботливое обращение, а в итоге попадали они еще и в лапы ничего не ценящих монстров. И вот только увлечение темой БЖД вдохнуло в меня силы воспрянуть снова. Надолго ли?

Не надо передергивать. Я имела в виду лишь то, что лично меня это куда меньше эмоционально задевало, хоть я и категорически против вовровства во всех его проявлениях. Но по факту я не могу переживать за весь мир в целом. Я переживаю за конкретных коллег, которых знаю, чьи журналы читаю и за чьими работами слежу.
Обезапасить себя можно хотя бы тем, чтобы выводить таких товарищей в зону отчуждения. Пусть живут за задворках, торгуют объедками. Но без шансов чтобы ему пожал руку приличный кукольник или коллекционер. Ну пафосно, но как то так

natas
+100
Я вот тоже думала, а что я раскипятилась то так? Никогда не лезла и тем более не зачиняла подобные темы.
Но дело коснулось очень хорошего знакомого человека, и таки да, я приняла близко к сердцу.
И я знаю, как Юля самокритична и какая труженица. И так поступить могут с каждым из художников легко.
Вывести на чистую воду эту даму вряд ли получится - это клиника уже.. не лечиццо.
А вот зона отчуждения - да! Это то, что надо! И хочется, чтобы другим не повадно было..

CrowBlackSoi

Вот прям хотела написАть те же слова!Про распечатанные на холсте и подрисованные шедевры. И про то, что на занятия по скульптуре не снимают гипсовую форму с глаза Давида и не долепливают по вкусу заявляя потом о своей причастности к творению..

Это так отвратительно, что прямо материца хочется!
Единственное, что утешает - авторские куклы, над которыми мастер работал долго и упорно, любил их, вкладывал в них душу, обладают совершенно другой энергетикой и, надеюсь, большинство людей способны это почувствовать. Неужели кому-то захочется покупать дохлую куклу?? Очень надеюсь, что не захотят...

Бррррр....

"Юлия Бовтало
Лидия Вы будете смеяться,я никакого отношения к вашим ученикам не имею,но некая Адика якобы подруга Анны Клименко пыталась мне заказать копии ваших Мыши и Офелии--я отказалась."
А вы говорите - метку, клеймо... Тут все только на порядочности держится.

Ну конечно, вот все такие порядочные, а обнародовать тот факт что кто то пытался им заказать копию, не спешат. А надо!
Ну то есть тебе вот сейчас написали. Но не всегла пишут, многие просто тихо отказываются. Ну я надеюсь.
Люди вот ходят и смотрят где бы стырить. Стучат в дверь - спрашивают, соседа не сдадите? Ну там ключики может от его квартиры или как. А хозяева такого наглого посылают, ну наверное, но как бы и молчок дальше.
Об этом надо писать, "героев" надо презентовать.
Не, Лид, это спич то не к тебе. Просто твой коммент крайний и я возмущена

.....такое впечатление , что у них там целая артель бутлегеров..."сообразительные девчонки" !

Да уж, причем высокохудожественно-и-в-других-смыслах-образованных, раз им куклы - "домохозяйский хендмейд", который можно тырить, раз уж "купил".
И, пожалуй, все-таки обнародую тут. Просто для того, чтобы кукольники не глотали это как неприятный инцидент и знали, за что бороться.
Про то, как покупается кукла на тираж - я хорошо знаю. Денег на перекупку авторских прав - у фирмы просто не хватило - я сумму не называла, они сами сказали сколько это примерно может стоить. Договорились об авторских процентах, кукла при этом остается у автора, все авторские права прописываются в договоре и пропечатываются на всех копиях и с каждой проданной копии отчисляется очень немаленькая сумма. При том, что конструкция может быть изменена на гораздо большее количество процентов, чем 10 (конкретно моим переделали голову, чтобы крышечка снималась, изменили кое-где прорези в шарнирах - все для удобства пользователя). А ведь Грейс могла просто купить Мышку (собственно с этого заказа все и началось) и спокойненько ее растиражить на той же фабрике. А вот почему-то не сделала так. В результате все довольны - так делается по правилам. Никто не страдает - выигрывают три стороны. Мне по договору полагается 65 % чистого дохода с продаж. А теперь внимание - на какую сумму идет покушение, и что теряет кукольник, проглотивший это как "просто неприятный инцидент" - это примерно пол миллиона долларов в год. Это без перекупки авторских прав (еще раз напоминаю - куклы - остаются его интеллектуальной собственностью). Фабрика копирует, менеджер распространяет и имеет за это свой процент. Просто процент с продаж, если кукольник востребован. Его востребованность - это уже его личный труд.
Так что девочки - подумайте, прежде чем "тихо сваливать из темы" - неадекват - он конечно неприятен. Но им-то мошенники и пользуются.

natas
Ну о чем ты говоришь. Они ж через одного идут: "А можно мне глазки, как у Лиды, губы, как у Юли, носик как у Олеси, а тело, как у Вас. А роспись, как у Бычковой, пожалуйста." Правда, вот что бы в наглую просили сделать точную копию, такого не было. Просили сделать что-то похожее на Лиду, не указывая конкретно куклу.

natas
действительно, что именно обнародовать? мне например, заказывая куклу, давали ссылку на Бычкову, когда я сказала, что так делать некрасиво, оказалось, что имеется в виду "в таком образе" (цвет волос/глаз), "мне вообще ее куклы не нравятся, только такой образ" и "все на ваше усмотрение, как сделаете". после этого и не знаешь, толи правда человек имел что-то в виду, толи ты сама себе своей обидчивой творческай натурой напридумывала оскорбиться.

Lidia
Лида ....ну вот таким артелям то пофиг все ....скинулись , купили к примеру твою мышку , формы сняли и вперед ....в какой-нить западно-украинской глубинке давай " шуровать " продавать твою мышку по цене в 10 раз меньше твоей .....а что штук 50 отлили и окупили свою покупку , материалы и прибыль ...и чхать им на АП ....пока это все раскрутится ...они уже за другую возьмутся....Еще ни у кого с плагиатом и бутлегом не удалось бороться эффективно.....вот что печально...

Helga78 пишет.У меня история началась так-Адика написала мне что её заинтересовали МОИ куклы, я предложила ей встретиться т.к. она была по каким-то делам в Донецке --в итоге промурыжила меня 2 дня мы так и не встретились,причем после последнего телефонного звонка выяснилось что ей нужна кукла --дама не говорила что за кукла и чья,но просила передать возможно точно черты лица и руки тело тоже но это не так вроде как второстепенно.,причем мотивация была такая: оригинал она не хочет долго ждать (нифига себе мотивация!)-- в итоге увидев фотки я отказалась.Сначала эта Адика писала с аккаунта Анны Клименко вконтакте--до сих пор не знаю может это даже один и тот же человек.

Нет, это конечно не может рассматриваться как плагиат. Имеются в виду случаи, когда просят копию. Или там чтобы черты лица полностью повторялись ну или максимально точно или скульптура тела как можно ближе к оригиналу. В образе а ля Бычкова это конечно совсем обтекаемо
Я знаю такие случаи, но не свои, говорить об этом не имею право. Но что показательно - авторы упоминают о том, что вот да, к нему конкретно писали и просили копию, лишь когда начинается какая то заварушка по теме, а до этого скромно молчат. Но уж хотя бы самому автору, о копии с чьего творения идет речь, можно написать? А там он уже решит что делать.
Вообще я честно говоря думаю что очень обидно, когда тебя просят сделать что то как у.... Да это вообще самое обидное, что только может быть. Если попадается такой нетактичный человек, который рискует предлагать подобное, то не ну ли на фиг его пожелания? Себя тоже надо уважать. Я бы страшно обиделась.

Лид, а ты что, предлагаешь общаться на их уровне ? А другого они все равно не понимают. Они не затихнут пока оттуда не уйдут все адекватные люди. Слава богу много на каких ресурсах история получила озвучку и нет никакой нужды нырять в помои с головой.

Неприятно. Очень неприятно. Раньше глядя на фотографии процесса в разделе "авторская кукла" мне казалось что вроде ничего ведь сложного нет. Ну руки, ну ноги, ну голова. Сейчас уже второй месяц пыхтю над Ладоллом. Запорол уже пол пачки и все равно ничего не выходит. Оказывается не все так легко как кажется на первый взгляд. Но я, слава Богу, упертый и все равно своего добьюсь. Просто на это уйдет больше времени чем я предполагал. Я то что кто-то умудряется за снятие копий с чужой работы еще и карман набить так вообще возмутительно. Не понимаю таких людей. Ведь весь кайф в создании куклы, это именно сам процесс создания, процесс рождения, воплощения реальной вещи из вашей фантазии, а не факт наличия уже готовой куклы. А иначе ради чего тогда творить то? Не понимаю? И оправдательные комментарии Анны Клименко никак не впечатлили. Гнусно и неприятно.

natas
это страшно обидно, верно

Ну это лирика. А такие люди как правило мыслят более простыми категориями. Купил - продал, продал - купил.
Но те кто воруют в творческих сферах, не имею в виду пиратские диски, это немного другое, на мой взгляд, это люди с глобальным утробным комплексом неполноценности. Ну то есть совсем совсем убогие, совсем тупые, но с амбициями. Такое часто сочетается. Хочется не просто денег, а еще и признания. Хочется возвыситься над себе подобными. Вон Манька борщ только варить умеет, а я вона кукол делаю. И ей неважно что это такое - процесс. Ей не понять что такие муки творчества. Это убожество невероятное. К такому прикасаться брезгливо до ужаса, как к слизняку. На такой случай хорошо бы иметь сапог с рифленой подошвой, чтобы не руками.
Че то прямо перебор у меня за эти два дня по негативу. Сорри. Напилась бы, да еще масса работы. Но как только, непременно напьюсь!

natas

Ага, тоже есть желание "усугубить".
Вот всем скопом после манежа))

ужас, как это все низко... подделывать чужое творение - это что, вообще фантазии не иметь?

Всем здравствуйте.
Мое мнение- криво-ли,косо-ли,прямо-ли сделано,но подобное надо пресекать,и таких людей надо ставить на место.Иной вопрос,насколько это легко сделать и как это предотвратить.К сожалению,в наше время на честность человеческую полагаться уже наивно в большей степени,как бы это грустно не звучало. Как вариант , мне кажется,-договор,подписанный с двух сторон в двух экземплярах,где должна быть прописана уникальность покупаемой работы,ее тираж и запрет на копирование любым способом,в частности, копирование молда. Геморрой...ну а как еще? Как грится," против лома нет приема, окромя другого лома"..

И потом,вот эта Анна приводит там какие-то выдержки откуда-то..по поводу копирования и тд...Так копия картины, если я не ошибаюсь, и не пишется в размер оригинала...мало того,что на ней стоит " копия",так она еще и размером отличается , да и пишет ее копиист САМ..ручками с нуля,как иначе-то?? Он тоже мастером в своем деле быть должен,иначе кому он такой нужен?Принтер-то картину маслом не выдаст))) и продавать ее можно лишь как "копию с .....", т. е и вдокументах она будет "копией"+ если автор жив или те,к кого есть права на его произведения,у них еще и разрешение нужно получить на "копию"...если не ошибаюсь...

В общем бред,что она там пишет...А защищаться нужно,и спуску таким не давать.

Дело говорите !

Человек, написавший "официальное заявление" (кем бы он ни был), путает божий дар с яичницей. Извините В случае с тиражированием авторской куклы мы прежде всего имеем дело с куклой не как с товарной единицей, а как с объектом авторского права. Сейчас прикину схему

несколько комментариев к этому, хм, "официальному заявлению" :
Внимательно читаем главу 70 ГК РФ. И наслаждаемся.

Ошибка. Прежде всего, в данном случае речь идет не о нарушении права собственности на предмет, но о нарушении авторского права. Согласно определению в статье 1255 ГК РФ, мы имеем дело не с набором материалов определенного веса , а с объектом авторского права. Авторскими правами являются интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства.
«Автору произведения принадлежат следующие права:
исключительное право на произведение (…)»

Этого пока хватит. Итак, у создателя куклы есть исключительное право на произведение. Что это нам дает? А вот что: статья 1270. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
«2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме (…)
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).»
То есть мы имеем дело с нарушением исключительного права автора на произведение. Все просто

И насчет копирования. .
Если копиист сделал копию, но... неудачную, скажем так, то наступает случай, описанный в статье 1266, п.2. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений.
«2. Извращение, искажение или иное изменение произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию автора, равно как и посягательство на такие действия, дают автору право требовать защиты его чести, достоинства или деловой репутации в соответствии с правилами статьи 152 настоящего Кодекса».

Доказать, что имел место именно этот случай, - задача для первокурсника. Кстати, сознательное внесение любых изменений в произведение при копировании также подпадает под действие этой статьи.

Да, а если копия была хорошей? Тогда статья 1275, свободное использование произведения путем репродуцирования: «Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли». ГК РФ кагбэ намекает.

Почему на Украине это тоже работает? Статья 1256, пункт 1: исключительное право на произведения науки, литературы и искусства распространяется на произведения, обнародованные за пределами территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме за пределами территории Российской Федерации, и признается за авторами, являющимися гражданами Российской Федерации.

/цитирование по открытой правовой базе Гарант /
Я бы уточнила, какие еще пункты ГК РФ были нарушены, но и так много букаф получилось. Извините

Lizard
А я бы с удовольствием почитала все остальные пункты, если честно =) Очень полезные вещи пишите!

Кстати вот по этому пункту "свободное использование произведения путем репродуцирования: «Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли»"
Там сейчас Анну К. как раз ее защитница науськивает против авторов кукол на стене вконтакте заблуждением по тому самому пункту. Печально, что некоторые люди просто не имеют понятия об этичности.

Наверное не четко в тему - поскольку это не бутлегерство, но больше некуда. Раз уж тут ведутся сейчас дискуссии на эту тему то вот сюда и выложу.
Молчала я, молчала, но вот волна поднялась и меня прорвало.
Ну что же
Как говорится – «раз пошла такая пьянка, режь последний огурец»
Вот такая ситуация – ничего не утверждаю, просто анализ и размышления в слух. Умозаключения делать оставляю вам
Один небезызвестный персонаж весной на МосФэйре фотографировал на нашем стенде мою куклу с разных ракурсов доооолго так (до того как выставка открылась), потом подошел с коммерческим предложением, потом растворился - ну я и рада.. была.. до недавнего времени)) а я же сомневалась на счет сотрудничества и видимо не зря...
Оп и вижу воплощение лица моей куклы - да упрощенное и переработанное но мое, с моими ошибками и моей спецификой. Я думала что галюн, но наличие вот этой вот предистории....И то, что это вот мне показала сначала моя коллега (она увидела и узнала) а потом 7 других коллег подтвердили, да и потом когда этому не безизвестному персонажу в лоб залепили о подозрениях он технично тему перевел. Так что теперь сомнений у меня нет. Не мне не обидно. Смешно как-то они и жалко в этих своих потугах выглядят. Вот если бы я с ним сотрудничала, а вышла бы в итоге опять какая-нибудь бееее после их переработки - и под моей фамилией, вот тогда было бы обидно.
а он еще так настойчиво предлагал оставит куколку в галерее, вот бы им подарочек был от меня, если бы я согласилась и вот тогда бы уже мой пост был совсем в эту тему про бутлегерство.

На фотографии все видно. И всем известно кто это делал. Но студия это делала по заказу другой особо важной персоны.
А тут такое совпадение случилось, что эта же персона заведует журналом, в котором должны были публиковаться шарнирки с виртуальной выставки. И почему я не удивилась когда из 22ух участников в журнале не попали (ни в этот ни в следующий) 5 участников среди которых и я)) Не ну я конечно не исключаю что может моя кукла не попала в ряды достойных по объективным причинам – эти причины известны только им. А может это потому чтобы аналогии не проводились? У них же премьера новой куклы, которая удивительным образом похожа на моих. Вот так и отправляй фотографии.
Но мне было сказано что лицо лепила собственной персоной сама владелица журнала, проекта , заводов, пароходов и тд. Вполне возможно это все невероятное совпадение. Судить вам.
Так что будьте осторожны.

Ага, а дальше круче.
В этот раз уже на Салоне подошел к другой коллеге и предложил воспользоваться их аппаратурой для отливки - у них видите ли не полная загрузка аппаратуры. Ну за деньги. Ага, держи карман шире - сейчас вот так прям разбежались и формы им на блюдечке с пресловутой каемочкой. А они внесут свои 10-20 % изменений и будут счастливы представить новую куклу)))

А кто это делал?

Лид, а разве у нас кто-то еще в России занимается отливкой шарнирок? Я думала что они одни такие.
Это куклы изготовленные студией "милим" по заказу.

А это жж того самого фотоаппаратистого персонажа.

http://radislav-gaiduk.livejournal.com/373639.html