Спасибо большое за статью! С этой статьи должен начинаться раздел авторской куклы! начитавшись этих ужасов я терь ни один пластик без перчаток в руки не возьму! и шлифовка фарфора в жилой комнате тоже под бооольшим вопросом..
| BJD-club https://bjdclub.ru/ |
|
| Меры безопасности для демиургов https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=115&t=20206 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Shelma [ 09 янв 2010, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Меры безопасности для демиургов |
Меры безопасности для демиургов или Как не помереть в процессе кукловаяния Художнику-кукольнику сейчас хорошо. За последние десять-пятнадцать лет на нашем рынке появилось столько скульптурных масс, что не подобрать себе что-то по руке и карману просто невозможно. Под шарнирку можно взять что-то попрочней, под статику – попластичнее, а читать инструкции и интересоваться составом у нас как-то не принято. Раз в магазине продается – значит, безопасно, можно лепить и ни о чем не думать. К сожалению, это не так. Все знакомые мне художники, постоянно имеющие дело со скульптурными массами, были в той или иной мере ими отравлены. Ни одного демиурга не обошла прекрасная фея Аллергия. Отчасти причиной тому наше русское «авось» и «респиратор придумали трусы», но основная, я думаю, причина в том что с каждым новым материалом нужно разобраться, пощупать и на личном опыте определить, чего и как нужно опасаться. Сейчас опыт накоплен. В этой статье я бы хотела поделиться личными наработками, а также любезно предоставленной информацией коллег с форума: zockzock, irry, Maeglin, Anchi, Gulya, Evett, Lidia, Savskaya и др. Аллергия – с чем ее едят Начну с того, что если у вас ни разу не случалось аллергии, это не означает, что ее и не случится. Это пишет человек, который 30 (тридцать!) лет слово «аллергия» слышал только по телевизору. Его ничто не брало. Организм усердно выводил, абсорбировал и переваривал самые забористые штуки, но однажды иммунитет закончился, и теперь даже краткие контакты с безобидными, казалось бы, материалами, приводят к самым печальным последствиям. К сожалению, аллергия – это не только комичные чихи на цветочную пыльцу и почесухи после апельсинов, но еще больные глаза, сыпь, скверные кожные экземы, а иногда машина скорой помощи, которая может и не успеть. Дамоклов меч всех аллергиков - отек Квинке. Перекрыло гортань - и жить человеку остается минут 6-7. На полном серьезе. Конечно, такие последствия обычно случаются при систематическом контакте с аллергенными материалами, и если вы планируете сваять одну куклу и все, до госпитализации дело, скорее всего, не дойдет. Или дойдет. Лотерея, кому-то везет, кому-то не очень. Чем крутить эту русскую рулетку, предлагаю просто принять меры безопасности, тем паче что меры эти совсем пустяковые. Первое и основное, что следует помнить начинающему кукловаятелю – ни одна скульптурная масса не годна для употребления в пищу. Ничего смешного. Оно всегда так – забудешься, увлечешься, и то палец облизнешь, то заготовку языком разгладишь. Это и понятно – слюна впитывается медленнее воды и в отличие от вазелина не оставляет следов, и все равно – не надо. Если уж совсем невтерпеж, на деталь можно плюнуть. Буквально, как Остап Бендер завещал. Но в рот пластик попадать не должен ни в коем случае! Не ведитесь на «предназначено для детского творчества», дети – тоже люди, а заботиться о человеках давно уже не принято. Невинный состав тоже ничего не значит, он невинен для контакта с кожей, а не желудком. Вторая заповедь – избегайте пыли. Любой, хоть глиняной, хоть бумажной. Не работайте в комнате, где спите, после каждого акта творчества как минимум пройдитесь пылесосом, а лучше влажную уборочку – здоровее будете. Не работайте в повседневной одежде, по возможности закрывайте волосы, на них тоже оседает. Вообще полезно после каждого лепления-шлифования принять душ, тогда уж точно избавитесь от мелких летучих фракций. И примите за правило – одной рукой берем наждачную бумагу, второй – натягиваем респиратор. Сейчас, когда эпидемия гриппа закончилась, этот девайс можно купить в аптеке, и стоит от 10 до 100 рублей. Согласитесь, цена спокойствия не слишком высока. Работе будет мешать, сразу станет душно и захочется его снять. Но прежде чем тянуться к завязкам, стоит вспомнить о том, что легкие – не кишечник: тут вошло/оттуда вышло. Это два слепых мешка, и все, что попадет внутрь, останется там НАВСЕГДА. Кстати, куклостроитель вредит себя в разы больше, чем курильщик. Последствия сигарет хотя бы изучены, а во что там полимеризуется смесь ЛаДоллов, Миллипутов и Дарвей и можно ли будет через это дышать – поди знай. Второе и не менее основное условие шкурения – защитные очки. Они продаются в строительных магазинах и магазинах для художников, стоят в среднем от 70 до 100 рублей. Конечно, можно этого не делать. Скорее всего, пластиковое крошево не залетит вам под веки, и вы не проснетесь на следующее утро с отечными что твой алкаш глазами. Маловероятно, что отек не спадет ни через день, ни через два, и вы будете бегать по поликлиникам, слушать развеселые диагнозы и мазаться гормоносодержащими мазями. Да, наверное, все обойдется. Автор этих строк, к сожалению, не может похвастаться такой везучестью. Он уже уйму денег скормил аллергологам, а лучше не стало. Да и на работе косятся, думают, что сотрудник запил. Материальный вопрос А теперь пройдемся по конкретным скульптурным массам. Самый опасный материал из всех доступных для домашнего творчества – эпоксиды. Миллипут, Эпокси, Апокси-скульпт, Меджик-скульпт и проч. Они очень прочны, пластичны, не боятся воды, за что любимы многими художниками, но работая с ними, нужно помнить, что вы имеете дело с настоящим ядом. В буквальном смысле. Отравление может начаться сразу же или немного погодя, но оно обязательно начнется, если не принять меры. И если принять, тоже может, так что лучше с ними не иметь дело вообще, но если уж совсем никак, то: 1) смешивать компоненты нужно ТОЛЬКО в перчатках 2) лепить по возможности тоже. 3) работать инструментами, как можно меньше прикасаться к пластику руками 4) после работы сразу же и очень тщательно мыть руки 5) можно выпить стаканчик-другой молока, по слухам, оно выводит токсины, да и вообще для здоровья полезно. Суперклей. При попадании на кожу безвреден, более того, изначально был разработан для склеивания порезов и ран. Но вот дышать им при работе категорически нельзя – цианиды, может плохо кончится. Кстати, имейте в виду, что отмыть залитый суперлеем пальчик нельзя ничем. Сойдет сам через день-два вместе с верхним слоем кожи. Не до мяса, но все равно неприятно. Папье-маше. Вот уж казалось бы. Но покупные смеси чреваты неизвестными клеями, а в домашних, собственного производства, крайне нежелательно использовать газетную бумагу. Дело в том, что типографские краски содержат свинец, который для человечьего организма жуткая отрава. Не верите – обратитесь к тому же О.Генри, он довольно подробно описывал, как «хорошо» и «долго» жили рабочие фабрик свинцовых белил. Если работаете с папье-маше – берите туалетную бумагу, обычную офисную или крафт – они безобидные. И клей лучше варить собственный, на муке, он, кстати, в разы лучше покупных, что бы по этому поводу не говорили большевики. Пенопласт. Подходит в качестве основы под самозатвердевающие пластики, но не под запеканки. При нагреве в духовке начитает плавиться, выделяя при этом очень ядовитые пары. Поролон. Несколько десятилетий назад его появление очень обрадовало мастеров-кукольников театра Образцова. Любые объемы, любые формы, пластичность, ничтожно малая масса. Но прошло совсем немного времени, и куклы стали разрушаться, а люди – болеть. Дело в том, что на воздухе этот материал начинает разлагаться, выделяя, опять же, целый букет совсем не дружественных человеку веществ. Если нужно сотворить мягкую скульптуру, возьмите хлопковую вату. С ней, конечно, возни побольше, но зато никаких последствий. Дарви, ЛаДолл, Цернит-керамика и другие массы на керамической и целлюлозной основе относительно безопасны и к фатальным последствиям обычно не приводит, и все же кушать их не надо. Мыть руки, закрывать лицо и глаза при шлифовке - обязательно. Отдельного разговора заслуживают автоэмали, аэрозольные краски-лаки и суперклир. Работать с ними в жилых помещениях нельзя от слова категорически. Только выйдя на балкон. Если нет балкона – выйдите на лестницу, если нет лестницы – на улицу, если нет улицы – в лес, на болото или перекресток трех дорог, но куда-то выйти надо. По уму неплохо бы облачиться в костюм хим-защиты, но за неимением оного сойдет и маска с респиратором. Волосы полезно спрятать под косынку не только из соображений безопасности, но и чисто для красоты. Осядет краска на волосах – и не отмоешь. Наконец, опираясь на богатый личный опыт (только на левой руке 11 шрамов) очень рекомендую при работе с резцами и бор-машинкой держать под рукой готовый перевязочный материал, чтобы не бегать по квартире, жалобно матерясь и орошая ковры собственной кровью. Да и открыть пачку бинта или пластыря пораненной конечностью бывает очень непросто. И чтобы не заканчивать столь кроваво, скажу, что все не так страшно, как можно подумать. Все гораздо страшнее. Вред от скульптурных масс реален и ощутим, и многое из вышеописанного автор испытал на себе. Свести все эти беды к полному и абсолютному минимуму можно при помощи незатейливых, и, что немаловажно, дешевейших средств в виде респиратора, перчаток и очков. Предупрежденный – вооружен. Удачи! Автор текста потратил на него его несколько часов и десять лет личного опыта. Я всячески привествую перепост, но очень прошу не публиковать статью без указания авторства или под чужими именами. Пожалуйста, сохраняйте копирайт и ссылку на форум http://bjdclub.ru. Заранее спасибо. (с) shelma |
|
| Автор: | condemnation [ 09 янв 2010, 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Большое спасибо за статью! |
|
| Автор: | Lidia [ 09 янв 2010, 02:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Всегда относилась к своему здоровью не то чтоб наплевательски, но четко осознавая, что молодой организм любую бяку выведет. И ведь выводил... пока за кукол серьезно не взялась. От флюмо при попадании его на всякие слизистые, как бы ты ни закрывался - нечто молочницеподобное обеспечено. И это цветочки. Ягодками была первая осень, плавно переходящая в нынешнюю зиму , за которую я 6 раз! подхватывала респираторные вирусы со всеми неприятными последствиями в виде удушливого кашля. Сама в шоке - до этого конечно тоже болела - раз в год дежурный трехдневный грипп. В данный момент количество белка в крови от респираторок ударило по почкам - сижу скрюченная завернувшись в три пуховых одеяла, шкурю фарфоровые детальки и ФИЗИЧЕСКИ ОЩУЩАЮ что сейчас конкретно от этой пыли сдохну. Завтра буду звонить ученице, связанной с изделиями из оргсткла - заказывать "ювелирный" бокс под свое зрение. Ну собственно для тех то до сих пор не поверил - первый и последний мой эксперимент с эпоскилином (шкурила поверхности в общей сложности 2 квадратных сантиметра) сопровождался вытеканием крови из носа втечение 2х недель у всей семьи начиная от полугодовалого сына, заканчивая 28 летним мужчиной. |
|
| Автор: | Melicenta [ 09 янв 2010, 02:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
ДА! ДА! и ещё раз ДА!!! Только в респироторе, в маске, в очках, в перчатках и лучше в химзащитном костюме!!! Никому не пожелаю конъюктивита от ABS пыли!!! И это при том, что работала в очках, в респироторе (одного приступа возвратившейся из ремиссии астмы было достаточно, чтобы нарыть его в недрах аптечки)! Перчаток, правда, не надела, но, закончив работу, помыла руки с мылом - и (О ЧОРТ!) почесала глаз, казалось бы, мытыми руками!!! 7 дней конъюктивита и глаза как у бухающего хорька! Последний раз сендила резин (о его феноловых испарениях (кто знает, как пахнет гуаш, поймёт) говорить не буду - пусть химики вещают, тем более, что доза ничтожная) в латексных перчатках... заработала дерматит (латекс+тальк=аллергия)... но это лучше, чем когда ты открываешь утром глаза и чуть ли не плачешь от боли! В общем, куклотворчество - дело хорошее, но здоровье одно: не забывайте о себе и близких! |
|
| Автор: | Gulya [ 09 янв 2010, 03:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Спасибо большое за статью! С этой статьи должен начинаться раздел авторской куклы! начитавшись этих ужасов я терь ни один пластик без перчаток в руки не возьму! и шлифовка фарфора в жилой комнате тоже под бооольшим вопросом..
|
|
| Автор: | Yon [ 09 янв 2010, 06:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Когда видишь всего одну маленькую темку под забавным названием "Для предотвращения вымирания молодых кукольников" как-то не особо волнуешься. Похоже сказывается русское "авось" и "как-нибудь". Но когда после той маленькой темки с забавным названием появляются другие, менее забавные, уже начинаешь задумываться. Поэтому я сегодня пробегусь по магазинам за маской-респиратором, очками и перчатками. Как говорится, благодарствую за предупреждение и за сохранность моего организма. |
|
| Автор: | Savskaya [ 09 янв 2010, 07:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Наш люд не читает инструкций, а надо бы. Надеюсь статью закрепят навечно. |
|
| Автор: | Oxygen [ 09 янв 2010, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
очень хорошая статья, спасибо! |
|
| Автор: | zockzock [ 09 янв 2010, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
shelma спасибо большое надеюсь, вторая тема подряд научит кого-нибудь спасибо |
|
| Автор: | Natko [ 09 янв 2010, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Почитала статью, зачесались глаза, нос, руки... внушающе! Вредно многое, езда на машине и пробки, комет, фейри, чипсы, пиво, колбаса... Всего должно быть в меру. Все равно все там будем,  это я вам говорю как врач ( патолог-анатом  )Но! Авторские куклы такие здоровские, без них ну никак. Граждане кукольники, соблюдайте меры предосторожности, побольше дышите свежим воздухом, отдыхайте, желательно на море, и мажьте руки глицерином!!! Статья отличная,shelma, респект! |
|
| Автор: | So, I am Jane [ 09 янв 2010, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Огромное спасибо за статью, уверена, что она многих убережет от проблем со здоровьем! |
|
| Автор: | irusha72 [ 09 янв 2010, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Спасибо за статью. Я аллергик со стажем и меры предосторожности соблюдаю, дабы избежать осложнений. У меня даже JOVI, предназначенный для детского труда вызывает небольшой зуд и сухость рук. 3 месяца назад была вынуждена бросить курить, чтобы избавиться от дерматита на лице. Вчера познакомилась с действием Миллипута на свой желудок(приятного мало), хотя после работы с ним тщательно мыла руки. |
|
| Автор: | light [ 09 янв 2010, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
спасибо огромное за статью! сделала ее прилепленной, чтобы не потерялась |
|
| Автор: | jojo [ 09 янв 2010, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Спасибо огромное за тему и за статью! Пока пробовала фимо+цернит и ладол. Фимо с цернитом проще перенесла (кроме запекания), т.к. шкурится под водой, а вот у ладола ужасная пыль - сразу на нее среагировала, для легких очень тяжелая, эпоксидку и пробовать не буду |
|
| Автор: | rienna [ 09 янв 2010, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
удовольствие от пыли от ладолла то еще, это известно, но он кроме того еще и сушит руки -- до кровавых цыпок и трещин на тыльной стороне. что странно, паперклей, который вроде как схож составом, подобной гнусью не отличается. как сие обороть не знаю, лепить в перчатках не могу и не буду, видимо прийдется как то мостылить митенки с защитным кремом. статья полезная, перепостила ее в жж с копирайтом и ссылкой на клаб |
|
| Автор: | Malva [ 11 янв 2010, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
shelma, огромное спасибо за статью! На выходных поеду искать респиратор посерьезнее, да и вообще внимательнее буду. Правда, давайте беречь себя и своих близких! |
|
| Автор: | Anchous [ 11 янв 2010, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Огромное спасибо, надеюсь, на эту статью многие обратят внимание. |
|
| Автор: | SoPureAndSoBeautiful [ 11 янв 2010, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Форум пожрал пост, но все равно скажу снова - статья очень полезная, спасибо автору! Как человек, ежедневно работающий с химией, могу сказать, что невозможно знать, как и когда проявиться реакция данного конкретного организма на вдыхание/попадание/ соприкосновение с... (нужное подчеркнуть) того или иного вещества. Не стоит надеяться на "авось пронесет" - эндцать раз пронесет, а на эндцатьпервый раз может и не свезти при прочих равных. Из всех моих знакомых, работающих с химическими веществами как в промышленном, так и в лабораторном масштабе на протяжении достаточно долгого времени, никому (!) не удалось избежать последствий. Либо это аллергии (это самое частое), либо ожоги с непроходящими после них шрамами и пятнами, либо новообразования (у очень многих), либо утренний кашель (при длительной работе с концентрированными кислотами, например) и т.д. Еще подлость в том, что многие соединения имеют тенденцию к накоплению в репродуктивной системе. Сама сталкивалась с аллергическими реакциями на некоторые соединения с очень неприятными проявлениями со стороны ЖКТ, слизистых и кожи. Касаемо кукол - шкурила недавно EID- тушку - запах незабываем, кашляли все, включая меня в респираторе, при том, что действо происходило под водой в тазике. Руки высохли и чесались (но тщательное мытье и крем спасли меня), глаза тоже неприятно слезились. А клир - тоже "умри все живое" или "респиратор - наше все!". Не имею цели пугать, любимым делом надо заниматься безусловно, просто мораль сей басни - не льсти себе - соблюдай ТБ.  И да, пейте молоко (если, конечно, оно у вас нормально усваивается) и ешьте мармелад - отлично выводит всякую дрянь из организма. Здоровья всем! |
|
| Автор: | BECHA [ 14 янв 2010, 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
rienna писал(а): удовольствие от пыли от ладолла то еще, это известно, но он кроме того еще и сушит руки -- до кровавых цыпок и трещин на тыльной стороне. что странно, паперклей, который вроде как схож составом, подобной гнусью не отличается. Кому как  Вот результат работы с паперклеем и цернит-керамикой. Это остатки аллергического дерматита полугодичной давности. До сих пор на супрастине и диазолине сижу. Не хочу никого пугать, но у нас некоторые люди лучше понимают, если визуально могут осязать масштабы бедствия. |
|
| Автор: | rienna [ 14 янв 2010, 01:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
BECHA, ойб, значит у меня просто все впереди.... 
|
|
| Автор: | Gulya [ 14 янв 2010, 02:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
BECHA ужас ( берегите себя. у меня так же вся внешняя сторона левой ладони покрыта трещинами до крови.. просто во время работы с гипсом одела перчатку только на правую руку...
|
|
| Автор: | BECHA [ 14 янв 2010, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
rienna Не-не! Защищаем ручки перчатками (хотя выглаживать в них - сплошное наказание), носик респиратором, глаза очками и всех домашних влажной уборкой и благополучно избегаем подобного в будущем! Gulya Гипс тоже аллерген? Хотя чему тут удивляться?! Спасибо за добрые пожелания - лечимся, а вы тоже выздоравливайте быстрей!  ))) Вот уже и флюмо приехал, а я не могу мастер модель закончить. Жду, пока смогу голыми руками её доделывать (стеками и в перчатках не могу некоторые места загладить, а повторять путь камикадзе снова на еле зажившие пальцы не хочется). Я сама усугубила ситуацию с руками. По совету свекрови делала ванночки с чередой, она де воспаления снимает. Череда окончательно высушила руки и все пальцы начали трескаться до крови на каждом суставе. Я как спортсмен носила лейкопластыри на каждом суставе каждого пальца... А потом бесконечные походы на анализы к дерматологу и длительное лечение. Зато я получила бесценный опыт и теперь буду в 100 раз умнее. п.с. очень правильная и нужна тема, ОЧЕНЬ! |
|
| Автор: | LiudmilaKo [ 14 янв 2010, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
спасибо за статью...это действительно так....
|
|
| Автор: | irusha72 [ 14 янв 2010, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
А еще хочу добавить: Милые девушки, и все, кто занимается авторской куклой. Бросайте курить! Я уже 1,5 года не могу избавиться от дерматита. По всей видимости, во время курения что-то, с чем до этого работала, попало на лицо. Никакие средства не помогают, только на время снимают внешние проявления. Про косметику забыла уже давно. Никакими косметическими кремами пользоваться тоже не могу. Врач в приказном порядке потребовал, чтоб я бросила курить. Я бросила, т.к. не могу больше жить с таким украшением на лице, а тут есть хоть какой-то шанс, что болезнь отступит! |
|
| Автор: | Aspring [ 16 янв 2010, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Хорошая статья. Нужная. И про иссушение рук ла-доллом очень-очень правда. Так что лепить или в перчатках или кистью. А руки баловать овсяным отваром. |
|
| Автор: | Natko [ 16 янв 2010, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
И мажьте руки глицерином перед и после ( у меня доз. 25,0), я уже писАла. Попробуйте, без запаха, в аптеке не дорого + хороший питательный крем в перерывах. 
|
|
| Автор: | ILLUSIYA [ 25 янв 2010, 03:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Как хорошо, что я таки заглянула в эту темку! Правда, как-то боязно теперь иметь дело с пластиками, ибо вся семья-аллергики. И вот у меня вопрос - из какого самозатвердевающего пластика безопаснее всего процесс изготовления? (пыль, токсичность и тп) Прямо таки тревожит меня это 
|
|
| Автор: | Shelma [ 25 янв 2010, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
ILLUSIYA Никто не знает, все индивидуально. Что для одного яд, другому амброзия. Вопрос скорее не какой пластик, а как с ним работать. Респиратор, пылесосить после каждого акта ваяния и т.д. |
|
| Автор: | Lidia [ 25 янв 2010, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
ILLUSIYA писал(а): Как хорошо, что я таки заглянула в эту темку! Правда, как-то боязно теперь иметь дело с пластиками, ибо вся семья-аллергики. И вот у меня вопрос - из какого самозатвердевающего пластика безопаснее всего процесс изготовления? (пыль, токсичность и тп) Прямо таки тревожит меня это Могла бы порекомендовать флюмо, ибо весь процесс обработки можно (и нужно) провести по увлажненному материалу, что исключает витание сухой мелкой пыли в воздухе. Исключение - только финишная пошкурка уже загрунтованного, но в качестве грунтовки - водоэмульсионка с акрилом, которые предназначены для жилых условий. |
|
| Автор: | ILLUSIYA [ 25 янв 2010, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меры безопасности для демиургов |
Спасибо, буду знать да и давно о флюмо думала)
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|