Ссылки      Все о BJD      Размеры BJD      Правила форума      Как пользоваться форумом      Тьюториалы      Награды      Отзывы      ДНЕВНИКИ      Карта 

Текущее время: 26 сен 2018, 17:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 02:19 
 Ключевые слова:
Tiny

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:59
Сообщения: 65
Откуда: Беларусь, Гомель
Пол: Женский
Отзывы: 1|0|0
Oxygen
Оксана, а из чего у тебя была ММ? Я вот сделала из запекайки, вроде бы разобралась как формы делать, с гипсом определилась, тепрь мучаюсь все равно, с формами, глину исп-вать или что (пластелин?), чтоб запекайку не испортить, будет прилипать?

_________________
Меня зовут Тамара


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 11:09 
 Ключевые слова:
Mecha Angel
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2011, 16:28
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Женский
Отзывы: 7|0|0
расскажите пожалуйста, надо ли смазывать мастермодель, покрытую автогрунтовкой, для снятия гипсовых форм? может быть гипс к грунтовке не липнет? а если надо, то чем лучше смазывать, чтобы не образовались разводы (я перестраховалась, смазала кремом и получила разводы).

_________________
ко мне обращайтесь на ты.

не читайте между строк - там всё наврано (С)


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение   
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 15:24 
 Ключевые слова: Гипсовая форма
SD
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2011, 01:06
Сообщения: 296
Откуда: Oslo, Norway
Пол: Женский
Отзывы: 0|0|0
я бы попробовала одну левую тестовую детальку в гипс сначала. страшно ведь испортить мастер

_________________
http://www.flickr.com/photos/veraw2011/


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 08:29 
 Ключевые слова:
Hound
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2009, 16:03
Сообщения: 747
Откуда: Челябинск
Пол: Женский
Отзывы: 14|0|0
Lisina
а чем силиконовый крем плох? Разводы небольшие будут, но все равно детали надо будет шкурить, при любом раскладе.
Без смазки гипс прилипнет к ММ не намертво, но существенно, что может повредить ММ.

Еще можно пошкурить сами формы от разводов. Просто всять губку, у которых с одной стороны такая образивная штука, и ею пошкурить.

_________________
Я не ангел и даже не притворяюсь.
VulpesAnch's Dolls
VulpesAnch's Dolls


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение    
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 10:09 
 Ключевые слова:
Mecha Angel
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2011, 16:28
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Женский
Отзывы: 7|0|0
vulpesAnch
а, значит все-таки надо.
возможно зависит от того, как наносить крем. на лице я как-то умудрилась без разводов. может зависит и от густоты нанесения. кисточкой и довольно жирно получились прям дорожки от мазков. может наносить каким-нибудь тампончиком? потому что так в остальном силиконовый крем действительно не подвел

_________________
ко мне обращайтесь на ты.

не читайте между строк - там всё наврано (С)


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение   
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 12:34 
 Ключевые слова:
Hound
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2009, 16:03
Сообщения: 747
Откуда: Челябинск
Пол: Женский
Отзывы: 14|0|0
Lisina
я кисточкой делаю, саму мастерку смазываю не густо (тонкого слоя хватает), а вот гипс, когда вторую половину лью - очень густо.
Разводы конечно бывают, но в основном на больших деталях, где от них легко избавится выглаживанием.

Вообще если честно вопросом разводов никогда не загонялась) все равно потом выглаживать отливки. Хоть флюмо, хоть фарфор.

_________________
Я не ангел и даже не притворяюсь.
VulpesAnch's Dolls
VulpesAnch's Dolls


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение    
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 18:14 
 Ключевые слова:
Mecha Angel
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2011, 16:28
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Женский
Отзывы: 7|0|0
vulpesAnch
я просто смотрела популярный туториал по флюмо, там буквально одни только швы заглаживали кисточкой, я что-то размечталась, что можно максимально чистую и гладкую форму сделать :)

_________________
ко мне обращайтесь на ты.

не читайте между строк - там всё наврано (С)


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение   
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 19:06 
 Ключевые слова:
Mini
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 10:49
Сообщения: 174
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Отзывы: 0|0|0
Lisina
я мастер смазываю вазелином, а потом слегка-слегка прохожусь по ней влажной салфеткой, весь вазелин она не снимет, а излишки уберет. На всякий случай все равно пальчиком потом проверьте, остался ли жирный налет.

_________________
мой фликр
ЖЖ

Я ВКонтакте


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 19:34 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 20:09
Сообщения: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Отзывы: 1|0|0
Непонятно, почему вас вообще так волнует этот вопрос, если вы будете лить из флюмо, то шкурить придется по-любому... а потом еще и грунтовать, так что никаких разводов и в помине не останется...но если очень волнуетесь, протрите формы мягкой тканью.


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 10:52 
 Ключевые слова:
Mecha Angel
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2011, 16:28
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Женский
Отзывы: 7|0|0
Iya
надо будет попробовать :)
IrinaIhle
ну, я выше написала почему

_________________
ко мне обращайтесь на ты.

не читайте между строк - там всё наврано (С)


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение   
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 09:25 
 Ключевые слова:
Tiny

Зарегистрирован: 21 дек 2011, 09:03
Сообщения: 1
Пол:
Отзывы: 0|0|0
что бы не слипились части 2 вида пластилина простой и Jovi


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение    
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 11:54 
 Ключевые слова:
SD
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 14:47
Сообщения: 346
Откуда: Пенза
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 0|0|0
Если после заливки в форму на поверхности выделилась вода, и гипс уже не застывает почти сутки, все еще влажных и рыхлый, то можно и не ждать уже? выкидывать? Как правильно замешивать гипс вообще? Он не размешивается в воде, а оседает на дно, получается белая водичка и густая каша на дне


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 12:29 
 Ключевые слова:
Mini
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 14:56
Сообщения: 163
Откуда: Екатеринбург
Пол: Женский
Отзывы: 3|0|0
Arctic писал(а):
Как правильно замешивать гипс вообще? Он не размешивается в воде, а оседает на дно, получается белая водичка и густая каша на дне

Гипс легко замешивается и не должен оседать. Какой-то брак вам попался, наверное. Так что и формы уже не схватятся скорей всего.

_________________
Мой Flickr/Deviantart/Diary/Livejournal


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 13:48 
 Ключевые слова:
too talented to exist
Limited Edition
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 15:37
Сообщения: 3515
Откуда: Kyiv, Ukraine
Пол: Женский
Награды: 3
Состоит в профсоюзе
Отмечен на карте
Отзывы: 24|0|0
Arctic, мало гипса кинули. Что делать с такой формой - не знаю, боюсь, что только выкинуть. Пропорции смешивания воды с гипсом для каждой марки надо подбирать индивидуально, я вот купила в строительном алебастр - так никакой не 1:1, а скорее 3:4, где 4 - гипс, причем слежавшийся, а то и 2:3. Пару раз получала воду на поверхности и форма не сохла, пока не стала сыпать больше гипса.

_________________

WGRASS.ORG * Facebook * TUMBLR * Deviantart


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение    
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 15:23 
 Ключевые слова:
SD
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 14:47
Сообщения: 346
Откуда: Пенза
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 0|0|0
irry писал(а):
Arctic, мало гипса кинули. Что делать с такой формой - не знаю, боюсь, что только выкинуть. Пропорции смешивания воды с гипсом для каждой марки надо подбирать индивидуально, я вот купила в строительном алебастр - так никакой не 1:1, а скорее 3:4, где 4 - гипс, причем слежавшийся, а то и 2:3. Пару раз получала воду на поверхности и форма не сохла, пока не стала сыпать больше гипса.


Вот-вот, такой же алебастр. Формы уже помыла, они ваще не застыли. Зато провела эдакий краш-тест для мастер-модели. хорошо загрунтовала почти все детальки, оказывается. а то где грунтовка слезла, легко восстанавливается. За пропорции спасибо, вечером снова попробую


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 20:26 
 Ключевые слова:
Mini
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 13:49
Сообщения: 135
Откуда: Краснодар
Пол: Женский
Отзывы: 3|0|0
Покорила алебастр но столкнулась с проблемой. Не могу найти автомобильную камеру. Форма лежит стянутая тугой резинкой. В автосалонах говорят, что давно перешли на колеса без камер. А чем еще можно стягивать, а то резинки мне кажутся не такими тугими?

_________________

Вьюланга - (пер. гонимый ветром) - это страна воображения.
я в контакте - http://vk.com/viewlang


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 12:04 
 Ключевые слова:
Mini
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 13:49
Сообщения: 135
Откуда: Краснодар
Пол: Женский
Отзывы: 3|0|0
Прошу прощения, что присоседила свой вопрос. Не хочется создавать новую тему.

_________________

Вьюланга - (пер. гонимый ветром) - это страна воображения.
я в контакте - http://vk.com/viewlang


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 21:05 
 Ключевые слова:
Hound
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 19:12
Сообщения: 763
Откуда: Королёв
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 19|0|0
Viewlang, а если взять велосипедную камеру? Разрезать ее по кругу лентой и этой лентой перебинтовать формы?


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 21:12 
 Ключевые слова:
Mini
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 13:49
Сообщения: 135
Откуда: Краснодар
Пол: Женский
Отзывы: 3|0|0
Caracal Точно, как-то про вдоль я не додумалась.
Попробую, представляю сколько оборотов будет :D Поищу маленькую камеру.


А чем еще можно?

_________________

Вьюланга - (пер. гонимый ветром) - это страна воображения.
я в контакте - http://vk.com/viewlang


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 15:18 
 Ключевые слова:
Mecha Angel
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 11:30
Сообщения: 805
Откуда: Краснодар
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 7|0|0
Caracal писал(а):
Viewlang, а если взять велосипедную камеру? Разрезать ее по кругу лентой и этой лентой перебинтовать формы?

О, велосипедная камера - это мое все! Но я ее не лентой режу, а кольцами: диаметр кольца регулирую степенью наклона среза (как колбасу, когда режете по диагонали, чтобы получить не кружочек, а овал). Для куклы размером около тридцати сантиметров (плюс-минус) совершенно дивно подходит.
Полученное кольцо натягиваю на форму, а когда ее надо открыть, просто разрезаю резинку (а не стягиваю ее с формы, конечно).


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 17:00 
 Ключевые слова:
Mini
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 13:49
Сообщения: 135
Откуда: Краснодар
Пол: Женский
Отзывы: 3|0|0
biokoti,Caracal Спасибо, поэкспериментирую.

_________________

Вьюланга - (пер. гонимый ветром) - это страна воображения.
я в контакте - http://vk.com/viewlang


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012, 14:04 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2012, 23:55
Сообщения: 23
Откуда: Владимир
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 0|0|0
Привет всем,а кто нибудь пробовал силиконовые формы делать?И по гипсовым от опыта и ссылок не откажусь.

_________________
Собираю информацию о куклостроении


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 16:58 
 Ключевые слова:
Mecha Angel
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 11:30
Сообщения: 805
Откуда: Краснодар
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 7|0|0
Efftanazia,
http://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=115&t=27661
http://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=115&t=56257
http://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=115&t=36529

А вообще, читайте раздел Авторская кукла внимательно. Информации масса. О силиконовых формах, тоже, наверняка, есть. Ищите тщательнее.


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 18:42 
 Ключевые слова: Гипсовая форма
Tiny

Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:29
Сообщения: 61
Откуда: Украина, Винница
Пол: Женский
Отзывы: 0|0|0
У меня ММ из пластилина только на стадии критики и доработок, но пробную форму я уже сняла.
Слепила голову на быструю руку из запекайки. Попробовала и сразу обрадывалась, что попробовала. К настоящей голове приступлю наверное попыток через 10.
1. Для опалубка купила плохой пластелин. Так и сказала: "Дайте самый дешевый". Мда.. К рукам и модели липнет жутко. От него даже гипс покрасился. Когда гипс греется, он "плывет". Так не годится. Можно ли его смешать со скульптурным? И думаю что для опалубков удобнее всего использовать конструкторы типа Лего.
2. Гипса Г-16 не нашла. Вообще нет ничего выше Г-5(((. Попробовала его..он так и не застыл за ночь. Может пропорции не те, хотя консистенция была как у жидкой сметаны. Потом нашла у племяшки маленькое ведерко "Формировочной смеси для творчества" - получилось. Застыло за 20 минут. Только вот мало да дорого. Можна ли использовать строительный Саттенгипс - строительный для тонкослойного финишного оштукатуривания стен. Сколько на нем "Г" я не нашла. Мож кто пробовал..?
3. Я так поняла, что из формы нельзя было вынимать модель до полной готовности. У меня нос немного уехал. Если это так, то как после заливки каждой части формы промывать от смазки, или это не обязательно? И шлифовать стыки? Орентируюсь на туториал LiilLa.
4. Шлифовать внустенности формы когда она окончательно высохнет? Пробовал кто по-мокрому кисточкой?
Извините, что так много глупых, наверное, вопросов и комментариев, просто хочется меньше косяков наделать. Спасибо.


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 10:18 
 Ключевые слова:
Mini
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 13:49
Сообщения: 135
Откуда: Краснодар
Пол: Женский
Отзывы: 3|0|0
pulchik 2 Попробуйте алебастр для начала пойдет. Я для флюмо делала формы из алебастра, флюмо позволяет исправить недостатки алебастра. Но потом стоит перейти на скульптурный (архитектурный) или же на стоматологический, многие его хвалят я не пробовала. У нас есть Г16.

_________________

Вьюланга - (пер. гонимый ветром) - это страна воображения.
я в контакте - http://vk.com/viewlang


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 13:56 
 Ключевые слова:
Hound
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2010, 17:35
Сообщения: 667
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 3|0|0
pulchik
Про шлифовку... Побывала... Имхо, лучше не трогать а шлифовать уже отливку.

_________________
Приглашаю всех в моё маленькое солнечное ателье SolarDoll


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 18:31 
 Ключевые слова:
SD
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2009, 14:24
Сообщения: 286
Откуда: Красноярск
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 1|0|0
pulchik
Г16 не панацея, Г6 вполне на 20 отливок хватит. Пластелин для опалубки лучше вообще не использовать, для этого есть дски, шуруповерт, картон на худой конец, а вот любой пластелин при застывании гипса будет засорять поры, и впитываться. Чем дешевле пластелин тем хуже будет результат.
По поводу гипса, тут надо проверять, может у него срок годности истек, тут хоть самый запупенный каку выдаст, так что проверяйте на застывание и пропорции на малых формах.
Пластилин (при снятии с него форм) плывет всегда, а вам нос нужен если вы уже с него сняли форму? Если такого не хотите лепите из запеканки, она, кстати, не липнет к гипсу.
По поводу шлифовки гипсовых моделей..... кто делает куклу в 70-80 см ? , На больших объемах этот прием идет на ура, а вот на малявочках см в 30-40... не факт. ! Но ! шлифовать куклу уже из формы... это нарушать ее поверхостный слой, не расстаривайтесь потом пятнам и большим швам.
И не опалубков, а опалубок.


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 21:04 
 Ключевые слова:
Tiny

Зарегистрирован: 04 авг 2011, 21:55
Сообщения: 67
Откуда: Бишкек
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 0|0|0
привет всем, у меня небольшая проблемка, начала снимать формы с запекайки, гипс г-16, форму и мм смазала силиконовым кремом, но гипс прилипает друг к дружке очень сильно, формы разъеденяються с большим трудом( я их даже не решилась просушивать как следует, разъеденяла почти сразу как гипс схватывался), в чем может быть проблема? - смазывать части пожирнее или попробовать другую смазку?
знаю такой вопрос уже был, но не могу найти, так что подскажите пожалуйста.


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 15:30 
 Ключевые слова: Гипсовая форма
Tiny

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 15:49
Сообщения: 7
Пол: Женский
Отзывы: 0|0|0
Всем привет, может вопрос глупый, но я только изучаю материал и еще многого не знаю, так что простительно)) так вот меня интересует, можно ли где- н купить готовые формы? Прогуглила, но ничего не нашла.. Кто подскажет?)))

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ?


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про форму!
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 01:38 
 Ключевые слова:
SD
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 14:47
Сообщения: 346
Откуда: Пенза
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 0|0|0
Знаю, что есть вот такая штука http://flumo.ru/index.php?cat=66

Только учитывайте, что такую куклу нельзя будет назвать авторской


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Похожие темы


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

техподдержка