Ссылки      Все о BJD      Размеры BJD      Правила форума      Как пользоваться форумом      Тьюториалы      Награды      Отзывы      ДНЕВНИКИ      Карта 

Текущее время: 04 июн 2020, 08:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 12:05 
 Ключевые слова:
Мать Драконов
Collection Edition
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 08:31
Сообщения: 14467
Откуда: Москва
Пол: Женский
Награды: 1
Отзывы: 1084|3|0
Мне кажется, что кукла оживает, когда любящий владелец правильно попадает в образ.
Если раскрыть спрятанную в скульптуре сущность, с помощью особенного мейка, грамотной одежды, парика... на фото будет смотреть живое существо.
Из своей практики могу сказать, что некоторые люди, не знающие о бжд, в таких случаях считают. что и на фотографиях тоже люди, не могут это быть куклы)

_________________
-=Посредничество Предствляю SartoriaJ в России.=- Отвечаю на ЛС медленно, по мере онлайна.
Группа в Телеграм для быстрого реагирования
-=ReinStudio:глаза 6мм-18мм , Магазин украшений из натуральных камней=-


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение Дневник  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 19:24 
 Ключевые слова:
Limited Edition
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:30
Сообщения: 3541
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Награды: 1
Отзывы: 171|0|0
Мое ИМХО - если рассуждать с позиции одушевителя, душа есть у всех кукол (соответственно, если рассуждать с позиции "кукла - кусок пластика", то и души нет ни у одной). Просто у одних более сильная энергетика, у других слабая. Как и у людей - есть яркие личности, есть серые мышки, а есть такие, кому нужно время, чтобы раскрыться. Или как, например, города... Я считаю, что у каждого города есть душа и характер, но иногда этот характер читаешь сразу и сразу проникаешься каким-то чувством к городу. А иногда видишь только архитектуру - и ничего больше...


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 20:32 
 Ключевые слова:
SD13
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 15:30
Сообщения: 481
Откуда: Москва
Пол: Женский
Отзывы: 5|0|0
Да, встречалось такое, и не раз. Ничего нового не напишу и не буду пытаться. Но сказать надо же что-то. :lol: Очень интересно, что дело часто бывает не в качестве фотографий, например. А могло же быть. Много копалась в сотнях разных тем, смотрела и фотосессии, и даже распаковки. И тогда стало как-то видно... Где-то кукла кажется живой, настоящей. А где-то статуэточкой, которую на полку за стекло поставить легче легкого. И не вытаскивать. Да. Тут и становится ясно, как важен образ. Свою заказывала фуллсетом, иначе было нельзя, но фуллсет казался мне хоть и красивым, однако... Моя кукла должна была выглядеть немного по-другому. По крайней мере, так мне казалось, хотя четкого образа на момент заказа не было от слова совсем. А другой парик и глаза изменили дело. И так изменили, что промки теперь кажутся мне какими-то чужими. Образ... Важно, хоть и зачастую сложно. А еще я одушевитель, и можно было не писать эти рассужения про образ. Одушевитель-это приговор. :D

_________________
Дома: Риннео (Dollmore – Mink Reaa), Айн (Doll Chateau – Faramita), Нейри (Souldoll – Jiu) и Май (Smart Doll - Trinity)


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:44 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 23:03
Сообщения: 24
Откуда: Балаково
Пол: Женский
Отзывы: 1|0|0
Касательно фотографий-тут умение фотографировать а так де совокупность нескольких моментов-например как правильно и реально подобран парик, как он одет, глаза туда же, насколько правильно подобрана одежда:) как поставить посадить куклу-хотя это все конечно имхо:)


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 00:37 
 Ключевые слова:
Tiny

Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 18:11
Сообщения: 44
Пол:
Отзывы: 1|0|0
Бывает, но думаю,это чисто субъективное. Если кукла не авторская конечно, там уж скорее всего живая)


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение    
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 23:25 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:53
Сообщения: 8
Откуда: Г. Владимир
Пол: Женский
Отзывы: 3|0|0
Никогда не думала о постановочных фотографиях и вообще о фотографиях, когда смотрю на тех кукол, с которыми вместе живу. Честно говоря, даже куклами их называть у меня язык не поворачивается, теперь мне кажется это абсурдом после всего того, что мы вместе с ними пережили. Мне показалось, что автор темы говорил о чем-то большем, чем фильтры от фотошопа на фотографиях, которые добавляют блеска глазам и сияние коже. Я вижу, как многие люди фотографируют своих кукол и да, объективно - это красиво. Но мне самой ни разу не приходило в голову делать то же самое. Зачем? Один раз помню, что сделала несколько торопливых фото, когда уезжала далеко и надолго, и когда не было возможности взять его с собой. Потом смотрела на них, вспоминала, думала, но сделаны эти фотографии были, чтобы просто взглянуть на ставшее таким родным лицо. Конкретно для меня вопрос "живости" или отсутствия таковой даже не стоит. Мне все стало ясно, стоило нам с ним бросить друг на друга самый первый взгляд.

Но, возможно, если говорить о куклах в целом с позиции их хозяев (хотя я не очень люблю употреблять это слово), то, пожалуй, можно сказать лишь одно: все зависит от них, от их желаний, целей, стремлений. Способны они создать настоящую связь или нет, нужна ли она им или же не нужна... Поднятый вопрос в действительности очень интересный и многосторонний.

_________________
Когда Спарда пахал, а Ева пряла - кто был бы нефелимом?


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 05:12 
 Ключевые слова:
Limited Edition
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 17:35
Сообщения: 4551
Откуда: г. Иркутск
Пол: Женский
Награды: 2
Отзывы: 71|0|0
Определенная энергетика у кукол ЕСТЬ! Не у всех, а у кукол одушевителей. Люди наделяют своих любимых кукол этой энергетикой... И ничего в этом нет непонятного и невозможного. Просто любая вещь, которой человек постоянно пользуется, несет на себе такие "отпечатки". А если это ЛЮБИМАЯ И ЖИВАЯ куколка, то... какие могут быть вообще сомнения? :)
А что касается определения по фото, живая, али нет...? Наверное здесь тоже все предельно просто. Если куколка смотрящему западет в душу, молдом, образом, подачей фотографа - она будет казаться живой, настоящей, вкусной, следовательно человек испытает положительные эмоции. Если куколка красивая, но просто не зацепила (и такое бывает :)) - она не будет казаться живой и интересной, просто красивой.
Ну а вполне возможно, что некоторые люди могут чувствовать энергетику вещей по фотографиям, особенно таких личных и ярких, как куколки.... У-у-у!!! :shock: Кому то пора на шоу экстрасенсов! Не обижаться, я только в лучшем смысле! ;)

_________________
Тамириса iplehouse Zera, Мисти (Puppet Show), дракон Умка (LOSfigures), Viepoupee Lurruyung
Ученица Шамана viewtopic.php?f=15&t=105233


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 20:50 
 Ключевые слова:
SD

Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:55
Сообщения: 272
Пол:
Отзывы: 9|0|0
Да, бывает. Но это зависит от угла, под которым была снята фотография, очень важны глаза. Также зависит от материала и прочих многих факторов, но самое главное - это глаза.


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение    
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 13:57 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2014, 18:49
Сообщения: 63
Пол:
Отзывы: 12|0|0
Правильно собранный образ творит чудеса. Много раз видела кукол у которых так нарушены пропорции, что с трудом человека напоминают, но в этом вся и игра, если такова задумка и если она проработана идеально (как идея именно) то пух! и кукла будто оживает. Все дело в законченной идее. Чтоб она всем доказывала, что она достаточно завершенная, чтоб иметь месть для существования.
Криво написала, но надеюсь понятно :oops:


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение    
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 17:33 
 Ключевые слова:
Limited Edition
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 03:53
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
Пол: Женский
Отзывы: 74|0|0
К счастью, мне до сих пор везло и попадались куклы "наполненные". Причем у каждой свой особенный характер, совершенно иной от задуманного в момент заказа. У меня не получается воплощать персонажей в кукол, каждая сама определила и показала мне свой характер и свою личность. Многие говорят "ты просто видишь в куклах саму себя и свои черты". Может и так, но почему тогда все мои куклы такие разные? И, да, наверное так и должен рассуждать одушевитель до мозга костей, коим я и являюсь. Но почему же тогда люди, далекие от одушевительства, например мои родители, тоже замечают перемены в настроении и даже в выражении кукольных лиц, хотя физически такое вроде и не возможно.
А иногда увидишь чужую куклу, она по сути своей ничем не отличается от твоей, да только действительно нет в ней ничего живого. Я думаю все дело в том, что кто-то может/хочет/умеет/готов наполнить свою куклу как пустой сосуд, поделившись с ней частичкой своей собственной души, а кто-то нет. Именно так я и понимаю слово "одушевитель".

_________________
Не важно сколько дней в твоей жизни, важно сколько жизни в твоих днях!
*DODоман*


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 14:43 
 Ключевые слова:
Tiny

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 15:35
Сообщения: 45
Пол:
Отзывы: 0|0|0
у меня не бывает))


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение    
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 00:35 
 Ключевые слова:
Ангел-Хранитель Ясона Минка
Limited Edition
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 16:55
Сообщения: 1364
Откуда: Москва
Пол: Женский
Награды: 2
Отмечен на карте
Отзывы: 28|0|0
Мне тоже одни куклы кажутся живыми настолько, что уже и язык не поворачивается назвать их куклами, другие в меньшей степени, а третьи вообще пустышками.
Единственное что, по фото судить не возьмусь - ибо там уж очень много зависит от рукастости фотографа)) Вживую - другое дело, хотя конечно моё мнение не истина в последней инстанции - возможно, хозяин откровенной на мой взгляд "пустышки" видит её живой и наоборот, не знаю.

_________________
Классические костюмы для БЖД парней и украшения на заказ


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 11:51 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2016, 22:51
Сообщения: 65
Пол: Женский
Отзывы: 2|0|0
Всё зависит от человеческого восприятия - кто как видит. Это очень субъективно. Можно с пеной у рта доказывать "вот оно живое", но если человек этого не видит и не воспринимает, ничего ему не докажешь. Да и зачем? Это не математика, в самом деле. Тут нет правил, теорем. Кто-то будет видеть куклу и ничего больше, кто-то увидит личность.


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:36 
 Ключевые слова:
Hound
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2010, 20:42
Сообщения: 536
Откуда: Москва, САО
Пол: Женский
Отмечен на карте
Отзывы: 19|0|0
Не только бжд-куклы. Живыми бывают и тряпочные Тильды, зайцы, медведи, амигуруми, бумажные балеринки. Есть вещи с душой, есть пустые. Это зависит от создателя и от смотрящего, от их настроения. Ведь кукла может быть живой, но отвратительной и непонятной, а может быть миленькой мёртвенькой пустышкой.

_________________
Дома: IH Edwin, IH Cecile, 5Stardoll Alyssa + Withdoll: Emma, Fenrir, Angela, Ruby


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение Дневник
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 06:55 
 Ключевые слова:
SD13
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2017, 19:57
Сообщения: 454
Откуда: Волжский
Пол: Женский
Отзывы: 0|0|0
Конкретное восприятие каждого человека играет немаловажную роль. Плюс, как говорится, некрасивых (бездушных) не бывает. Бывают неудачный ракурс и очень плохой фотошоп.

_________________
Дома: Edward O'Shea (Dollmore Haneol Moon), Erina Nakiri (Dollmore Roo)


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение Дневник  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 20:55 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2017, 18:13
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Пол:
Отзывы: 9|0|0
Одушевительство хорошо, но лишь в меру, излучать энергию может любой любимый предмет. Допускаю, что куклы порой более прочих, люблю свою Ирму и рад ловить от нее какое-то энергетическое взаимодействие, это забавно и приятно... но если вспомнить старые темы - ту же даму, которая колола кукле в процессе изготовления кеторол, кодеин и прочее, а потом уверяла, что кукла пьет пиво, то от ТАКИХ одушевителей хочется то ли держаться подальше, то ли пристрелить, чтоб не мучались, либо упечь на принудительное лечение в психиатрическую либо, что явно актуальнее, в наркологическую клинику.


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 19:08 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2018, 10:42
Сообщения: 46
Пол: Мужской
Отзывы: 0|0|0
Я как мастер вполне понимаю, о чем речь) все просто- когда чувствуется "душа" куклы- это ничто иное, как хорошая энергия, вложенная мастером в свое создание. Если нет- куклу делали чисто ради заработка...

_________________
Драконий фермер)
Мой https://instagram.com/alenka_amicus/
Моя группа VK


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 12:13 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2019, 19:02
Сообщения: 49
Откуда: Москва
Пол: Женский
Отзывы: 9|0|0
Ну я неособо чувствую их живость:) скорее они создают некую атмосферу живости:)

_________________
Кто к нас с чем зачем, тот от того и того...


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 10:33 
 Ключевые слова:
Tiny

Зарегистрирован: 05 авг 2019, 18:12
Сообщения: 46
Пол:
Отзывы: 0|0|0
Еще от качества фотографий многое зависит, иногда одна и та же кукла вроде бы, а кто-то сфотографирует и смотрится как восковая кукла...другой человек возьмет фотик-и все. Живой человечек, взгляд, позы. Наверное это талант фотографа во многом.


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение    
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019, 17:03 
 Ключевые слова:
Hound
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2013, 02:22
Сообщения: 724
Откуда: Липецк
Пол: Мужской
Отзывы: 3|0|0
Живые, однозначно. Я лично твердо верю что живые.

_________________
IasonM
Дома - Кэтти. (Angel Fantasy Linda); Эшли. (Asleep eidolon Winter solstice)


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение Дневник 
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019, 19:32 
 Ключевые слова:
Mini
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 21:14
Сообщения: 130
Пол:
Отзывы: 3|0|0
Я люблю оживлять кукол сама. Не люблю фабричные мэйки, насколько бы они ни были технически совершенными, потому что не вижу в них жизни. Глаза и одежда тоже многое значат, потому если изначально нет возможности купить что-то качественное, со временем все равно стараюсь это сделать.

_________________
Куклосемья в 7 личностей


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 12:09 
 Ключевые слова:
Mini
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 21:14
Сообщения: 130
Пол:
Отзывы: 3|0|0
Не знаю, будет ли оно считаться даблпостинг, если второе сообщение с разницей почти в месяц.
Живые.
Открываю утром шкаф, сидит Ариэль, у него на коленях Яшка. Ариэль одной рукой зажимает ему рот, второй показывает фак. Сбоку сидит Марта задрав голову, с выражением лица "Боже, с кем я живу"?
Не сажала, честно. Они за ночь сами такие позы приняли.

_________________
Куклосемья в 7 личностей


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019, 11:56 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2019, 00:31
Сообщения: 33
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Пол: Женский
Отзывы: 3|0|0
Полностью согласна про фабричные мейки и их безусловную красоту, но отсутствие в них души. Сама я, скорее, одушевитель, но такой, кто просто верит, что у кукол есть свои кукольные души, ведь они созданы человеком, а люди имеют свойство вкладывать частичку своей души в то, что они делают, особенно, если делают это с огромной любовью. И речь не только о скульпторах, но и о владельцах-хранителях, которые вкладывают частичку своей души в куклу, одаряя ее личностью, образом, именем и т.д.
А по теме: у меня не только бывает такое, оно случается на постоянной основе. Лично с чужими куклами пока не встречалась, но, например, даже глядя на фото могу сказать есть ли (с моей точки зрения) жизнь в кукле. Причем, нет прямой зависимости между этим ощущением "жизни" и внешним сходством куклы с человеком, то есть, кукла не должна обязательно иметь человеческие пропорции лица и тела для того, чтобы выглядеть "живой".


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 12:54 
 Ключевые слова:
SD
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 21:09
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Пол: Женский
Отзывы: 29|0|0
Способность бжд выглядеть живыми и одушевленными - частое явление, это меня в них привлекало с самого начала... А вот способность выглядеть мертвым человеком оказалась неожиданной. Я говорю о своем миними Рикмана от Дэнни: у себя в матрасе он ну натуральный покойник в гробу! Ума не приложу, как ему это удается.

_________________
Хотя Луций и бог, при этом он самовлюблённый, бесцеремонный и временами невыносимый тип, требующий, чтобы его предписания немедленно выполнялись… Впрочем, почему «хотя»? Все мифологии и религии сходятся на том, что для богов это нормальное поведение.


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение Дневник
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2020, 15:30 
 Ключевые слова:
Hound
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:18
Сообщения: 797
Откуда: Москва, Московский
Пол: Женский
Отзывы: 18|0|0
Я вообще с детства верю, что куклы живые. Мой мозг сломал мультфильм "История игрушек". А у кукол бжд такой живой и осознанный взгляд, все они индивидуальные личности. Смотришь вроде бы на один и тот же молд, а у всех разные эмоции. Так что хочешь не хочешь, а поверишь.

_________________
Сказочные наряды для SD леди
Продам аутфиты Iplehouse


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 01:49 
 Ключевые слова:
Tiny
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2019, 00:31
Сообщения: 33
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Пол: Женский
Отзывы: 3|0|0
Milady писал(а):
Я вообще с детства верю, что куклы живые. Мой мозг сломал мультфильм "История игрушек". А у кукол бжд такой живой и осознанный взгляд, все они индивидуальные личности. Смотришь вроде бы на один и тот же молд, а у всех разные эмоции. Так что хочешь не хочешь, а поверишь.

Полностью с вами согласна, только помимо кукол считаю живыми ещё и вообще любые игрушки :D видать, вот она, крайняя степень одушевления


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение
 
  Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Живой или нет?
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 20:23 
 Ключевые слова:
Tiny

Зарегистрирован: 16 май 2020, 19:51
Сообщения: 20
Пол:
Отзывы: 0|0|0
Считаю кукол живых в руках того, кто в это верит. Каждый человек видит своих кукол по своему, вкладывает в них разные образы и вот в этот момент я считаю, что кукла оживает, у нее появляется характер..


Вернуться к началу
  Профиль Отправить личное сообщение    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2
Похожие темы


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

техподдержка